Nie odpala na cieplym/goracym silniku

[Altair64]

Witam Kolegow,
Moze ktos spotkal sie z czyms takim? Jak silnik zimny, albo lekko ostygniety pali od pierwszego razu jak wariat. Jak goracy, to nic sie nie dzieje. Rozrusznik nie kreci, kontrolki gasna i to wszystko. Dodawanie gazu nie pomaga, akumulator jest ok, luz zaworow ok, mieszanka ok. Jakby cos "zjadalo" caly prad, przeznaczony dla rozrusznika.
Ja juz jestem glupi i wyczerpaly mi sie pomysly.

Pozdrawiam

A64

[Zdzislaw]

Masa rozrusznika do sprawdzenia. I czy aby na 100% aku jest dobre .... Puknij przy okazji sprawdzania w obudowę rozruchaja gdzie są szczotki.

[Multan]

Może jest problem z chłodzeniem tzn jak jest rozgrzany to "puchnie" i nie można odpalić ale poczekaj na opinie bardziej wytrawnych forumowiczów bo ja się uczę dopiero XJR-y

[ivo]

Kolego na 90 procent rozrusznik.Miałem to samo w CBX-ie.Jak była zimna-na dotyk,jak ciepła nic się nie działo i cały prąd szedł w cholerę.Lub jak Zdzisław pisze problem z masą,ale to samo by było na zimno.

[Zdzislaw]

A jak się okaże po sprawdzeniu mas, że to rozrusznik to mam sprawny ale bez łba .

[mariuszdg]

Ja też stawiam na rozrusznik. Miałem kiedyś w polonezie podobny przypadek. Szczotki się zacinały i czasami skuteczne było pindolnęcie młotkiem w obudowę. Ehhh, to były czasy

[Zdzislaw]

Do tego komplet naprawczy panewek rozrusznika, szczotki z odkurzacza i jazda dalej .

[pioterek_65]

Ja podobnie miałem ale to aku było. Czasem trzymał a czasem nie .Bywało że na ciepłym odpalić nie chciał a po kwadransie kręcił jakby nigdy nic. Wymieniłem aku i po sprawie. Spec od akumulatorów powiedział mi , że jak aku słabe to się szczotki rozrusznika przegrzewają i wtedy i one do wymiany bo prądu zbyt duże żrą.

[Altair64]

Witam wszystkich,
I sie wyjasnilo. Mam nadzieje. Przyczyna byl akumulator. Powinien miec 12AH, mial 14 AH. Alternator nie nadazal ladowac Elektryk zmierzyl i bylo napiecie 4V jak byl goracy i rozrusznik nie dal rady krecic. Jak sobie akumulator troche odstal, to napiecie znowu wchodzilo na 12V i rozrusznik znowu krecil. Po wymianie na inny akumulator pali jak stara wariatka za pierwszym razem.
Temat mozna chyba zamknac.

Pozdrawiam wszystkich i dziekuje za pomoc.

A64

[ivo]

Całe szczęście,że to tylko akumulator

[ostry]

Altair podesłałem ci PW

[wojtulaxjr]

Witam kolegow! Poszukuje obudowy filtra powietrza do mojej lalki, poniewaz moj zostal zniszczony, a konkretnie przejechany. Czekam na odpowiedz bo sezon juz niedaleko!!!!
Pozdrowionka!

[hubertm]

Kolego, ja proponuję założyć osobny temat i to gdzie indziej, np. w Giełdzie.

[JAREK]

Ja natomiast zauważyłem taką rzecz, że: jak silnik jest gorący i chcę odpalić moto, to czasami rozrusznik zakręci ale coś się blokuje po np. jednym, dwóch obrotach i muszę odpuścić starter. Czasem za drugim razem zakręci i wszystko hula jak złoto, a czasem takie "zablokowanie" powtórzy się ze dwa, trzy razy i dalej już kręci.
Co to za cholera może być? Najczęściej zatrzymaniu kręcenia towarzyszy jakby stuknięcie.

[Zdzislaw]

Jarku posprawdzaj na początku połączenia elektryczne rozrusznika, przekaźnika oraz zestaw prawych przycisków. Być może coś zaśniedziało w układzie i nie łączy jak trzeba. Na połączenia rozrusznika troszkę smaru miedzianego, na wsuwki od przycisków jakiś spraj kontaktowy i powinno grać.

Ew. możesz rozebrać rozrusznik i sprawdzić, ale przejrzenie instalacji powinno pomóc.

Bateryjka jak mniemam 100% sprawna .

[JAREK]

Dla mnie to jakby się coś blokowało a nie uciekało połączenie. Dziwne jest, że to tylko po dłuższej jeździe. Jak moto zimne to nie ma najmniejszego problemu.
Może jak na zlocie się to zadzieje (oby nie) to ktoś będzie umiał dojść cóż zacz.
Do rozbierania sprzęta nie mam ani warunków ani umiejętności.

[nit]

to jest trochę zagadka,szczerze nic bym nie robił.Z drugiej jednak strony jak moto chore to ja też.Dziwna sprawa,więc jeśli to nie przeszkadza i niby wszystko ok to lataj,czyszczenie i smarowanie jak mówi Ździś może i coś da ale to drobiazgowa robota a nie ma warunków,w sumie nie przeszkadza,może chwilowa niedyspozycja,może zebrały się opiłki na szczotkach rozrusznika...ale stuki
Z tego co wyłapałem moto stało w zimę pod chmurką to może mu potrzebne dobre rozgrzanie
Nic nie rób może to chwilowa niedyspozycja i samo przejdzie taki katarek tak się zdarza

[Koniu]

sprawdził najpierw szczotki w rozruszniku

[marcin24]

Witam wszystkich,musze przyznać ze moja maszyna zaczęła mieć problemy podobne do tych co opisał Jarek. Moto nie zależnie czy ciepły czy zimny trudno odpala.Dlugo kręci i tak jakby się rozrusznik zacinał.Aku kupiłem nowy rok temu.Mysle ze jest dobry.Mial ktoś podobny problem?

[Piotr_MC_85]

Wyczyść styki, miałem podobnie w XJcie, niby nic nie było widać a pod klemą coś się wytworzyło. Po oczyszczeniu jak ręką odjął.

[asedio]

Piotr_MC_85 dobrze prawi. Miałem to właśnie.
Jakbyś miał woltomierz to spróbuj zmierzyć napięcie podczas kręcenia rozrusznikiem.
Niby dobrze kręci a napięcie siada zbyt mocno i elektronika nie wytwarza iskry.
No i możesz użyc kabli rozruchowych i podłącyć do auta. Będziesz miał wtedy pewność. Jak odpali od ręki to aku.
Już nie pamiętam ale przy bodajże 10V iskry na wtryskowej nie będzie. Nie wiem jak z gaźnikową

[JAREK]

Z tego co wiem to odpalanie z akumulatora od samochodu może się źle skończyć dla motocykla.

[asedio]

Z tego co wiem to odpalanie z akumulatora od samochodu może się źle skończyć dla motocykla.

Dlaczego? Akumulatory motocyklowe mają ponad 100 amperów prądu rozruchowego. Czyli dość dużo.
Prąd rozrusznika jest niewielki i to sam rozrusznik przez swoje uzwojenia ogranicza ten prąd. Czy to bedzie aku o prądzie rozruchu 100 czy 400 amperów prąd rozruchu w moto będzie taki sam. Jeśli ten samochodowy bedzie naładowany to po odpaleniu nie powinein nawet zbyt wielki prąd popłynąć z alternatora do łądowania akumulatora, a w tym krótkim momencie nawet tych dwóch. Dla dużego akumulatora ten chwilowy prąd rozruchu z moto rozrusznika nie zrobi żadnego wrażenia.
Ja bym tylko przy takiej operacji nie zastawiał auta na chodzie. Najlepiej je wyłączyć.

[GhostDog]

Jarek ma rację, ćwiczyłem to, za duży prąd rozruchu
Przy małym benzyniaku prąd rozruchu wynosi 400-500a, powodzenia!

[farba]

Uzasadnij

[Miszka]

W tej chwili na przepałki do strojenia mam podłączony 44Ah i nie zauważyłem nic niepokojącego.

[asedio]

Im większy prąd rozruchu akumulatora tym mniejszy spadek napięcia na jego zaciskach i tym samym lepiej dla elektroniki.
Wraz ze zużyciem akumulatora rośnie jego rezystancja wewnętrzna i pojawia się coraz większy spadek napięcia. Dlatego rozrusznik coraz słabiej kręci. Przy okazji.. podłączenie drugiego aku spowoduje przepływ prądu z bardziej nałądowanego aku do tego rozładowanego ale nie będzie to jakiś dramatyczny prąd bo szybko napięcie sie podoniesie do wartości tego naładowanego.
Jeszcze raz napiszę, niczym to nie grozi i nic się nie stanie przy takim wspomaganiu rozruchu. Rozrusznik pobierze taki sam prąd bez względu na prąd rozruchowy akumulatora.
A co do ładowania akumulatora w moto, gdy ma on większą pojemność niż oryginalny.
Z tego co czytałem to alternatory w moto mają od 350 i więcej watów.
Zakładajac 55watów światła mijania, 10watów pozycyjne, kierunki pewnie razem jedna strona 20 watów, podświetlenie liczników ze 20 watów maks, elektronika nie może zbyt wiele pobierać ale niech razem to wszystko pobiera 150 watów. Pozostaje 200 watów na ładowanei akumulatora. Czyli po obliczeniu: moc=napięcie * prąd, czyli prąd =ponad 16 amperów.
Naładuje się każdy akumulator. Oczywiście nie na traskach po parę kilometrów.
Teraz dlaczego uważam, że nie można tak wspomagać rozruchu z włączonym silnikiem w aucie. Otóż napięcie instalacji stabilizuje regulator napięcia. Teraz gdy odpalimy moto czy inne auto to popłynie duży prąd rozruchu, który spowoduje gwałtowny spadek napięcia w instalacji pracującego samochodu. regulator będzie chciał to napięcie utrzymać i zacznie regulować napięcie podwyższajac proąd wzbudzenia alternatora. Teraz ten drugi silnik odpali i prąd rozruchu zaniknie. Napięcie w ionstalacji podskoczy znaczxnie przez krótką chwilę póki regulator nie zmniejszy prądu wzbudzenia alternatora. ten skoko może zakłócić sporo rzeczy. Może nawet spalić diody alternatora. Skok napięcia przeniesie się również na te drugie auto czy tutaj moto.
Dlatego spinamy akumulatory z wyłączonym silnikiem dawcy. Wówczas jego elektronika śpi, alternator spi i regulator równeiż i nic im nie grozi.
Teraz kiedy taka operacja może zaszkodzić moto, bo jest to możliwe. Otóż przy np. słabej masie rozrusznika w moto co się zdarza w XJR. Wówczas słaby aku w moto nie jest w stanie wywołać duże przepływu prądu przez tę słabą masę i ona się nie zagrzeje zbyt mocno. Słaba mas to dodatkowa rezystancja. Teraz mocny aku potrafi "puścić" normalny prąd i na tej słabej masie odłożą się straty mocy. Normalnie dobra masa ma rezystancję bliską zera. Straty mocy to prąd do kwadratu pomnożony przez rezystancję. Jeśli rezystancja jest zero to i straty mocy są zero. Jeśli jest kilka ohmów to straty mocy rosną z kwadratem prądu czyli bardzo wyraźnie. Cała ta moc strat odłoży się w postaci ciepła, słaba masa się mocno zagrzeje i coś tam może upalić ale to i tak by się stało prędzej czy później nawet bez podłączania dodatkowego aku. Dlatego tak jak Zdzisław napisał pier masa do sprawdzenia.

[GhostDog]

Uzasadnij

Ju tokin tu mi, men?
Sprawa prosta, kiedyś próbowałem odpalić od corsy i prawie rozjebało mi przekaźnik rozrusznika, więcej nie będę ryzykował. I tyle.

[Miszka]

Równieź raz mi się zdarzyło podłączć do Polo na pracującym silniku. Myślałem że rozrusznik wyskoczy. Ostatni raz to było.

[Piotr_MC_85]

Czyli wniosek prosty podłączamy dawcę na 3-5 min z włączonym silnikiem, po czym gasimy silnik dawcy i po 30- 60 sek odpalamy moto.

Już nie pamiętam ale przy bodajże 10V iskry na wtryskowej nie będzie.

Dementuję, chyba że przy odpalaniu na pych (3 lub 4 bieg, aku 4V) alternator zaczyna ładować i napięcie rośnie - tzn. motocykl odpala - sprawdzone.